Наруто Клан Фанфики Приключения Последняя из клана. История жизни юной куноичи. Часть 1

Последняя из клана. История жизни юной куноичи. Часть 1

Категория: Приключения
Название: Последняя из клана. История жизни юной куноичи. Часть 1
Автор: Melian
Жанр: приключения (наверное)
Персонажи: Хаттори Юки, Сакура, Сай, Наруто, Акацки, Гаара, госпожа Ацуру и многие другие
Дисклаймеры: Масаси Кисимото
Статус: не закончен
От автора: оставляйте кометы. скоро продолжение
*бета где?*
Вот, решила добавить в анимэ своего героя. Я старалась сделать все более менее правдоподобно, но если найдете несоответствия, обязательно пишите о них.

- Юки.
- Нани(1), Наруто?
- Расскажи нам о себе. Мы ведь, так толком о тебе ничего и не знаем.
- Именно,- подключилась к разговору Сакура,- я смотрела перепись населения в архивах Цунады-самы, но не нашла о тебе, даже малейшего упоминания. Только небольшая запись, сделанная три года назад, когда ты пришла в Коноху.
- Что ж, я знала, что когда-нибудь вы это спросите и не стану ничего от вас утаивать.- я вздохнула и посмотрела на свою команду. Наруто на удивление серьезен, на губах нет той привычной улыбки, что немного смущает. Сакура пытается заставить Сая хоть на секунду отвлечься от рисования очередного шедевра и понять всю важность будущего рассказа.
- Я, как и все вы, являюсь выходцем из Деревни скрытой в Листве. Мой клан, клан Хаттори, был одним из сильнейших и древних кланов. Правда, к моменту моего рождения, моя семья переживала трудные времена. Понимаете, мой клан был известен тем, что его самыми сильными и одаренными ниндзя были женщины, причем настолько, что редко кто мог совладать с ними. Но во времена правления Второго Хокаге, женщинам нашего клана было запрещено вступать на путь ниндзя. Никто не знал истиной причины послужившей такому приказу, однако мой клан подчинился.
Наши женщины оказались не только прекрасными воинами, но и отличными домохозяйками. Стало престижно иметь в женах девушку из клана Хаттори, поэтому нас с детства приучали вести хозяйство. Если оказывалась, что девочка родилась с задатками ниндзя, их сразу подавляли, разрушая каналы чакры, что не раз приводило к смерти ребенка. В моем случае о них просто не вспоминали.
За десять лет, до моего рождения, в клане случился переворот. Некоторые шиноби, отказались больше подчиняться приказу Второго. Им захотелось былой славы и могущества. Как следствие, он разделился на три части. Одна часть ушла в Деревню Тумана, другая – в Деревню Камня, а моя семья осталась в Конохе.
- Юки-чан, а что с ними стало? – прервал мой рассказ Сай.
- Насколько мне известно, те, что ушли в Деревню Тумана какое-то время там жили, и довольно не плохо. Но спустя пару лет, клан Кагуя совершил нападение на жителей деревни или проще сказать, резню. Этот клан никогда не отличался спокойным нравов, им всегда хотелось сражаться и чем сильнее бал противник, тем лучше. В тот день погибли все представители этого клана, но, к сожалению, моих сородичей они отправили в Мир Иной одними из первых.
- Но как же так? – вскричал Наруто, - Ведь, судя из рассказа, твой клан был очень сильным.
- Ты что, так ничего и не понял, - сказала Сакура, - их главными шиноби были женщины, которым запрещено сражаться. Наверно их просто застали врасплох, и они были не готовы защищаться.
- Именно, - продолжила я свои рассказ, - за те годы, что мой клан прожил в селении Тумана, они не разу не брали в руки оружие. Среди тех, кто ушел, были в основном женщины и дети. Им было незачем помышлять о жизни ниндзя, а имевшиеся в наличие мужчины решили выбрать для себя более безопасную профессию.
- Нароходо(2). А что же с теми, кто ушел в селение Камня, - снова спросил Сай.
- С ними все гораздо проще. Их просто убили еще на подходе к деревни. Они выбрали не самое подходящие время для переселения. -решила я пояснить пока Наруто опять не влез со своими расспросами, - В деревни тогда был государственный переворот. Видя, что к деревне приближаются вооруженные ниндзя Листа, местные шиноби решили, что это Коноха прислала своих воинов для устранения беспорядков, даже посмотрев на то что их былое больше дюжины.
Я замолчала и посмотрела на своих друзей, ожидая дальнейших вопросов, но их не последовало и продолжила:
- Когда мне исполнилось девять лет, старший брат, Кицу, погиб в не равном бою. Как потом выяснилось, на него напали пять шиноби клана Хаго. Это была месть. Когда-то давно, мой дед, убил одного из Хаго, за то, что тот в поисках денег вырезал целую семью. Действия деда были оправданы Третьим Хокаге, а клан Хаго покрылся позором. Шиноби взяли под стражу, а потом отправили в шахты.
Но разве это вернет мне брата? Отец был в отчаянье, ибо он потерял наследника. У меня было еще два брата, но Кицу готовили стать главой клана с малолетства.
Спустя месяц отец тяжело заболел. Его мучила лихорадка. Тогда Ишида, средний брат, а теперь уже старший, предложил породниться с кланом Учиха. К тому времени, клан Учиха был одним из сильнейших кланов в Конохе, но отец был категорически против. Через неделю к нам пришел лекарь и сказал, что отцу осталось жить меньше месяца. После этого известия отец согласился на предложение брата. Было решено выдать мою сестру Мэй за старшего сына главы клана Учиха, Итачи.
Учиха Итачи был гордостью всей Конохи. Еще бы, в восемь мет окончил академию, а в двенадцать мастерски владел Шаринганом. За ним бегала половина женского населения деревни. Мэй с радостью приняла предложение брата, а Итачи, казалось ему было все равно, его никогда не интересовали девушки, но когда отец с братом пришли с прошением к Фугаку Учаха, отцу Итачи, тот дал согласие на брак, хотя Фугаку был категорически против. Пойти против интересов клана…на это еще никто не отваживался. Было решено созвать совет, на котором старейшины клана должны были вынести вердикт по этому делу. Вы спросите, почему столько споров из-за простой женитьбы? Ответ прост – Шаринган. Клан Учиха не решался разбавлять свою кровь, поэтому согласие Итачи вызвало всеобщее замешательство. Спорили долго и качественно. Время моего отца медленно подходило к концу, он уже не мог ходить. Тогда Ишида попросил совет поторопиться с ответом. Когда стало ясно, что совет не одобрил предложение на брак, в разговор вступил сам Итачи. Он что-то усердно рассказывал членам совета про наследие моего клана, а в конце концов, сказал, что безумно любит мою сестру. Пф, как бы не так, он даже знать ее не знал, пока отец их не познакомил, но его лож сработала. Члены совета все таки сломались и дали свое согласие на брак. Правда, они немного опоздали: мой отец скончался через день после принятия решения. Перед смертью, он пожелал, что бы продолжателем рода Хаттори стал Ишида, а ребенок, который родиться от Мэй и Итачи, считался полноправным Учихой. После свадьбы, оба клана должны были принести клятву про поддержку и мир между кланами в течение пяти будущих поколений. Все знали, что этот брак по расчету, но мать все же решила дождаться шестнадцатилетия Мэй. Итачи был не против.

1 - что
2 - понятно

Фанфик опубликован 19 Июня 2009 года в 20:24 пользователем Melian.
За это время его прочитали 1566 раз и оставили 17 комментариев.
0
Cherry-me добавил(а) этот комментарий 19 Июня 2009 в 22:52 #1 | Материал
Cherry-me
Интригующе! Быстрее продолжение)))
<
0
Melian добавил(а) этот комментарий 19 Июня 2009 в 23:07 #2 | Материал
спасибо. продолжение скоро будет. Кстати, кто-нибудь может мне объяснить: что такое "бета"
<
0
HaNa добавил(а) этот комментарий 19 Июня 2009 в 23:38 #3 | Материал
HaNa
ЧеловечиГ, которые исправляет, грамматические и пунктуационные ошибки, и т.д.
<
-2
Rei_Zero добавил(а) этот комментарий 20 Июня 2009 в 08:37 #4 | Материал
Rei_Zero
Ну, мне,типа,опять нечего делать smile33
1." оставляйте кометы" - *убило* Собственно, именно из-за этого странного словосочетания я решила этот фанф прочитать,да...
2."Цунады-самы" - *комментарии излишни, я полагаю*
3."сильнейших и древних кланов" - либо "сильнейших и древнейших", либо " самых сильных и древних"
4." истиной" - "истинной"
5." оказывалась" - "оказывалось"
6."отказались больше подчиняться" - *No comments*
7." довольно не плохо" - "неплохо"
8."не отличался спокойным нравов" - "нравом"
9." сильнее бал противник" - "был"
10."Ведь, судя из рассказа" - *данный предлог в этом случае не употребляется*
11."они не разу не брали" - "ни разу"
12." имевшиеся в наличие мужчины" - *пацталом*
13."на подходе к деревни" - "к деревне"
14."даже посмотрев на то что их былое больше дюжины." - smile5
15."погиб в не равном бою" - " в неравном"
16." в отчаянье" - " в отчаянии"
17." с малолетства" - *я всё ещё пацталом*
18." его никогда не интересовали девушки" smile33
19."Спорили долго и качественно." smile5
21."который родиться" - "родится"
20."но его лож сработала" - "ложь"
Ну, на первый взгляд, по орфографии всё.
Теперь по содержанию.
"С каждым днём фанфикерского мусора становится всё больше"(с)
Это как раз тот случай, имхо.
Укажите в предупреждениях в шапке появление неканона,точнее - богомерзкой Мери Сью.
Написано коряво, сюжет банален до ужаса...
Меня удивляет лишь то, что у этого находятся свои поклоники smile5
Заставляет задуматься, не правда ли?
<
0
Melian добавил(а) этот комментарий 20 Июня 2009 в 09:01 #5 | Материал
Rei_Zero, похоже, тебе и вправду делать нечего. На счет ошибок, по-моему, ты слишком придираешься, они есть во всех фанфиках. А на счет сюжета, ты почитай название:... история жизни.... Это тебе не романтика или комедия, история всегда немного занудна.
<
0
alexandr_ol добавил(а) этот комментарий 20 Июня 2009 в 17:41 #6 | Материал
alexandr_ol
Так, автор, вы что такое сказали? Ошибки есть во всех фанфиках? Что, действительно в это верите? Прочитайте "Вслед за закатом" уважаемой Tanyka-san! Немедленно! И если вы найдёте хоть одну ошибочку (любую! Даже пунктуационную!), я соглашусь с вашей точкой зрения. Согласны?
История немного занудна? Автор, да вы вообще понимаете, как вы сейчас обидели мою преподавательницу по истроии? Да я на её уроках заслушиваюсь, а не засыпаю!
Кстати, раз вы говорите, что история всегда немного занудна, то вы что, специально старались сделать её таковой? Можно было такой флэшьбэк замутить, так всё описанное показать... Эх, словами всё не скажешь.
А теперь серьёзно, кто вам сказал, что во ВСЕХ фиках есть ошибки? Кстати, беты для того и нужны, чтобы оЧеПяток и АшЫбок в текстах не было, причём без беты уже и выставлять фики на этом сайте запрещено... Думаю, вам сдели одноразовую поблажку, но советую всё же найти себе бету, без неё никуда.
<
0
qwertio добавил(а) этот комментарий 21 Июня 2009 в 15:22 #7 | Материал
qwertio
После таких комментариев мне страстно захотелось прочитать этот фанф (да не в обиду автору будет сказано XD).

Что я могу сказать? Я не в восторге от МС. Это не значит, что я их вообще не воспринимаю (взять тот же самый "Апокалипсис"!), просто мало кто может описать всё более-менее складно и правдоподобно. У тебя получилось это лишь наполовину. При прочтении, признаться, у меня возникло крайне неприятное чувство, пардон, показухи. Как обычно, офигенно сильный клан, невероятно ловкие и мужественные воины (пардон, воительницы - прямо наплыв феминизма в последнее время, правда?). Пройдено, пройдено и ещё раз пройдено! Но я буду чрезвычайно рада, если ты введёшь хоть что-то новое. Во всяком случае, я буду на это искренне надеяться. Это так, по сюжету.

Теперь о грамматике и бете. Ты, извини, уже... *пошла смотреть*... 123-ий день на сайте и до сих пор не знаешь, кто такая бета? Нехорошо, ой как нехорошо! Про фанфики и их оформление, толкование различных аббревиатур, а также и про бет (что это за звери и с чем их едят) ты сможешь прочитать вот тут:

http://www.fanfics.ru/index.php?section=article&id=2

(не волнуйтесь, сайт не анимешный ^_^).

Теперь поговорим на чуть отвлечённые темы. С замечаниями Алекса я согласна полностью и бесповоротно. Правда, думаю, он был не совсем корректен, пользуясь новым для тебя термином "бета". Ладно, на этом заострять внимание не будем. О примерах идеальной грамматики... ИМЕННО пунктуационные ошибки я в фанфе "Вслед за закатом" и обнаружила. Почитай любой фик Ники: там ошибок нет *Tanyka-san, да не в обиду тебе будет сказано ^_^*.

Теперь о Rei_Zero. Зачем Вы постоянно указываете людям на ошибки? Нет, это, конечно, очень хорошо, я ничего не имею против, но не в такой грубой форме. Но смысл действовать именно так? Потому что сами не безгрешны, или на то есть особая причина? Может, там, за монитором, Вас так допекают, что вся злость и грязь оказываются вылитыми в комментарии? Даже мне, человеку, которого ни сам фанф, ни автор, в принципе, не касаются, было неприятно читать Ваш комментарий. И зачем оскорблять Melian? "С каждым днём фанфикерского мусора становится всё больше", - кажется, подобные этим высказывания были строго-настрого запрещены. Или Вам правила не писаны? И раз уж Вы рассматриваете орфографию, то, будьте любезны, обратить внимание и на пунктуацию. Ну, а если же Вам это не под силу, то тогда я попросила бы впредь не оставлять такие комментарии. Заметьте, я не требую и не указываю (что Вы так не любите), что Вам делать, а просто даю... хм... совет, хотя, боюсь, Вы ему не последуете, поскольку ранее, как мне кажется, писали, что в пунктуации ничего не смыслите.

Ну-с, кажется, ничего не пропустила. Что ж, автор, будем надеяться, что ты исправишься и превратишь это творение в действительно стоящую вещь. На сим откланяюсь. И удачи!

<
0
alexandr_ol добавил(а) этот комментарий 21 Июня 2009 в 16:21 #9 | Материал
alexandr_ol
Чёрт возьми... Ты опять оказалась права! Я только начал перечитывать, заставил себя смотреть именно на пунктуацию, не обращая внимания на сюжет и само повествование, и тут же начал видеть эти ляпы... Лишние запятые, много лишних запятых... Как жаль, ведь до этого "Вслед за закатом" являлся для меня эталоном, идеалом... А теперь я остался без такового. Как жаль...
В любом случае, лучше уж горькая правда, чем сладкая ложь. Спасибо, что указала мне на существование этих оплошностей.
Автору. Что ж, мне приходится взять свои слова назад, но это не значит, что Ваш фик поднялся в моих глазах. Да, ошибки есть у всех, но это не значит, что можно с ними не бороться! В общем, успехов в этой борьбе.
Пойду дочитывать фик Tanyka-san, настроение стало подходящим, плакать хочется...
<
0
alexandr_ol добавил(а) этот комментарий 21 Июня 2009 в 16:09 #8 | Материал
alexandr_ol
qwertio, ты знаешь, я, возможно, читал "Вслед за закатом" давно и на одном дыхании, но ни одной ошибки я там не нашёл. Я, конечно, перечитаю его сегодня же и, возможно, даже возьму свои слова назад (только в случае, если найду хоть одну ошибку!), но вот про то, что в фиках Ники нет ошибок... Это не совсем правда. Да, их там экстримально мало, да и они мелкие, но они есть. Кажется, если мне не изменяет память, во всех её фиках (суммарно), которые я читал, было найдено мною три ошибки. Не спорю, уровень грамотности очень и очень высок, но всё же нельзя сказать, что их нет совсем.
А, почти забыл! Термин "бета" я решился использовать, рассчитывая на то, что автор прочитал комментарий HaNa, в котором и объянялось значение этого слова.
qwertio, у меня возник один вопрос по вашему комментарию. В том месте, где вы обращаетесь к Рей, вы говорите, что она должна обращать внимание и на пунктуацию. Вы действительно хотите этого? Тогда ведь её комментарии не только увеличатся в длине, но и станут намного более... обидными для автора. Разве вам так не кажется?
<
0
qwertio добавил(а) этот комментарий 21 Июня 2009 в 17:59 #10 | Материал
qwertio
Какое жуткое обращение на "вы"! Ну, ладно, сыграем.

По поводу Rei_Zero, говорите, у Вас возник вопрос? Что ж, отвечу на него. Мне кажется, Алекс, что если человек хочет критиковать так, как делает это Rei_Zero, то тут нужна именно дикая, жуткая, даже, я бы сказала, противная точность, иначе комментарии, ИМХО, не воспринимаемы. В случае же с Rei_Zero мы видим пример того, как человек, знающий (это я не ставлю под сомнение) лишь часть русского языка, претендует на что-то большее, сводит всё именно к ней, поскольку в другой области является, пардон, профаном. Получается, что если в тексте не будет орфографических ошибок, то будет считаться, что фанф (его автор или бета) грамотный, и поставят печать: "Ошибок нет" и подпись: "Rei_Zero". Но ведь в нём могут быть недостатки (пунктуация). Значит, посчитав, что на орфографии сошёлся мир, мы получаем некачественные и неполные комментарии, которые, в принципе, не являются конструктивной критикой.

А насчёт обиды... Я думаю, что если будут описаны все ошибки, то это наоборот подстегнёт автора писать грамотнее… или завести бету ^_^

<
0
alexandr_ol добавил(а) этот комментарий 21 Июня 2009 в 18:35 #11 | Материал
alexandr_ol
И я опять не в состоянии сопротивляться твоей (извиняюсь за "вы", сам не знаю, что а меня нашло) железной логике. Ты, скорее всего, права. Несмотря на этот факт, я всё-таки не считаю, что стоит показывать все ошибки. Я мог бы прямо сейчас начать выписывать из текста предложения с ошибками в сфере пунктуации, но не буду. Не считаю нужным.
Представим, что такие люди, как я, начнут идти от фика к фику и указывать на пунктуационные ошибки на пару с такими, как Рей, указывающими на орфографические. Что тогда получится? Произведения будут оцениваться исключительно по уровню грамотности написания, сам сюжет станет мало кого интересовать, а старания авторов, не сведущих в тонкостях нашего великого и могучего, сойдут на нет. Неужели это и есть конструктивная критика в твоём пониманиии?
А что, если текст будет безупречен с точки зрения орфографии и пунктуации, но не обладает никакой смысловой нагрузкой? Никакие правила русского языка не помогут такой работе.
И, наконец, любая критика полезна. Я часто видел, как люди указывают другим не на все ошибки, а на отдельные, самые важные. Считаю это единственно правильным решением, ведь нельзя сразу повторить орфографию, пунктуацию, увеличить свой словарный запас и изменить свой стиль описания. Стоит ли указывать на всё, что не понравилось? Это ведь приведёт лишь к разочарованию автора в собственных силах.
<
0
qwertio добавил(а) этот комментарий 21 Июня 2009 в 20:39 #12 | Материал
qwertio
Признаю, по поводу конструктивной критики это я загнула, но, согласись, если человек печатает комментарии (заметь, не критикует!) в таком стиле, как делает это Rei_Zero, то такое нормальным и правильным назвать нельзя. Да, если бы вы ходили парочкой такой "мы с Тамарой...", это вряд ли кому-нибудь понравилось. Но я ведь говорила не о том! Я хотела сказать, что если ты делаешь что-то, то делай до конца, а не наполовину.

И по поводу пользы критики я не могу полностью с тобой согласиться. Смотри, если критика будет нормальной, как например, у Котетсу, Ники, Анилы, Юки-сама, Tanyka-san, Миорай (хоть и редко, но всё же ^_^), Neodim'а, то, разумеется, это пойдёт лишь на пользу, но если у монитора будет сидеть такой человек, как Rei_Zero, который кроме ошибок не замечает ничего, то это принесёт только вред и ничего больше. Ведь в её комментариях больше всего места уделяется именно поиску "недоделок", недостатков, а не достоинств и... хм... красоты. Сколько она уделила сюжету фика и остальному? Ровно шесть строчек. Ладно, добавим вступление - получилось семь. Против скольких? Против 21 (первую фразу я вообще комментировать отказываюсь, последнюю, так и быть, включу).

Мне кажется, что ею просто движет желание... подавления, унижения и растаптывания (ох, не знаю, есть ли такое слово, но подходит оно сюда идеально) с попутным вмазыванием в грязь. Причём, далеко не профессионально, поскольку после такого появляется злость. Настоящий критик, ИМХО, обтяпает дело так, что автор будет лишь благодарен ему (если, конечно, он не мазохист и не тащится от такого).

Вот ты сам сказал, что нужно указывать на основные ошибки. Разве этим занималась Rei_Zero? Мне кажется, что нет.

Ну-с, собственно, и всё ^_^

<
0
alexandr_ol добавил(а) этот комментарий 21 Июня 2009 в 21:24 #13 | Материал
alexandr_ol
А тебе сейчас не кажется, что ты начинаешь критиковать саму Rei_Zero? Причём в стиле, который сама только что не одобряла. Честно говоря, создалось такое впечатление, что это ты её втаптываешь в грязь, а не она - автора. Кстати, где же тогда твоя "конструктивная" критика на её счёт? Ты же сама сказала, что настоящий критик "обтяпает дело так, что автор будет лишь благодарен ему". Твои слова. Разве что автора замени на комментатора и задумайся. А стоит ли так срываться на неё? Чем она такое заслужила? Тем, что указала автору фика на ошибки самым действенным способом из существующих?

Я хотел сказать, что если есть орографические ошибки (а тут, как видно, они есть в большом количестве), то грех хоть кому-то не указать на них. У каждого лишь свой собственный подход к этой теме. Не думаю, что можно за одни и те же вещи, но сделанные по разному, ругать по разному. Стул - он и в Африке стул, вне зависимости от того, что на нём написано. Четыре ножки и сидушка - вот и всё, что важно. Да и ножек может быть три.
"...если ты делаешь что-то, то делай до конца, а не наполовину" Меня крайне заинтересовало это заявление. Но что, по-сути, есть критика? Это указание автору на его ошибки, несастыковки и несоответствия в тексте. Но, одновременно с этим, ты говоришь, что, цитирую: "если бы вы ходили парочкой такой "мы с Тамарой...", это вряд ли кому-нибудь понравилось". Но ведь это и была бы полноценная критика. Крики "проду", "супер" и "кавай", как ни крути, критикой не назовёшь. Да и не ведёт такая "критика" к совершенствованию творческих спосообностей автора. Куда полезнее, на мой взгляд, ткнуть человека лицом в его ошибку однажды, чем дать ему допускать её и дальше.
Ну, знаешь ли, критика Котетсу (не в обиду этому великому, непревзойдённому и т.д.) тоже часто бывает похожа на стёб. До сих пор помню, какой комментарий он оставил к предпоследнему творению некого "братка". Отсюда вывод: нельзя так сильно обобщать.
Ты знаешь, если бы у монитора не сидели бы люди, кроме ошибок не замечающие ничего, то ошибки были бы везде. Скажи честно, вот ты прочитала бы этот фик (предположим, конечно), увидела в нём кучу ошибок. Ты бы сказала автору о них? Не спорю, ты вполне могла бы сказать мягче, сгладив впечатление своими эмоциями, который вызвал у тебя этот фик. Но толку от этого? Если человек решит, что делает всё правильно (или хотя бы достаточно хорошо, чтобы не было особой нужды исправляться), то он продолжит делать своё дело. Выйдет ещё один фик того же автора с теми же ошибками. Опять никто напрямую ничего не скажет о них. А потом ещё и ещё... Разве это правильно? Нет! Нельзя, чтобы время проходило зря! Нужно совершенствоваться, пусть и таким непроиятным способом! Я для себя уже давно решил, что лучше сделать одну ошибку один раз и получить по заслугам, чем постоянно повторять её безнаказанно.
В этом фике куча ошибок. Рей показала на них. Не столь важно, в какой форме, автор же понял, что нужно проверять своё произведение перед тем, как его выкладывать. Чем не конструктивная - а главное - действенная - критика?

<
0
qwertio добавил(а) этот комментарий 22 Июня 2009 в 20:52 #14 | Материал
qwertio
Начну отвечать с конца. Почему не конструктивная? Я объясняла, кажется, но повторюсь: критика (всё на мой лишь скромный взгляд) должна касаться не только ошибок, но и содержания. Вот опишем мы только все ошибки и скажем лишь пару слов о содержании (ведь такое я часто и вижу), то сможет ли это помочь автору в... хм... совершенствовании? Я думаю, нет. Тем более комментарии к первому фанфу очень важны. Мало кто с самого начала пишет прекрасные работы (и я тому пример - была бы возможность, удалила бы первые "творения" нафиг), но, опять-таки, по себе знаю, что если к первому фанфу написать прямо-таки уничтожающие комментарии, то это вгоняет в жуткую депрессию и наводит на мысли о собственной "творческой несостоятельности".

В этом же фике я не вижу ничего такого, что смогло бы подпасть под определение "фанфикерский мусор". Это вполне достойная для первого раза работа, продолжение к которой я с удовольствием прочитала бы.

Rei_Zero я не критиковала, а просто говорила то, что думаю (извините, по-другому я не умею). Она действительно поступает просто отвратительно не потому, что указывает на ошибки (нет, опять повторюсь, не поэтому!), а потому, что делает это в совершенно отвратительной форме. Я не имею права критиковать её, я высказываю свою точку зрения. Надеюсь, разница между этим довольно ясна.

Так, теперь по поводу твоих цитат. Как ты мог заметить, начала я с твоего предложения вам вместе с Rei_Zero ходить и полностью комментировать фики. Но поскольку эта задумка не была осуществлена, то я и перешла ко второй цитате про целую, не частичную критику. То есть, выбор: либо первое, либо второе. Нет первого - значит, будет второе.

"...ткнуть человека лицом в его ошибку однажды, чем дать ему допускать её и дальше..." - ты прав. Здесь не согласиться с тобой я не могу. Но ведь это можно сделать по-разному: или так, Rei_Zero (извините, грубо), или иначе, то есть аккуратно, но твёрдо. Rei_Zero применяет грубую силу, которая порой, но не всегда обладает действительно лечебными свойствами. Подчёркиваю, НЕ ВСЕГДА. Даже, можно сказать, иногда.

Про комментарии Котетсу. Тогда браток повёл себя необычайно нагло, что, разумеется, и вывело комментатора из себя. Я его понимаю, но, поверь (хотя, думаю, ты это и сам знаешь), он никогда не поступил бы так здесь. Вот чьи-чьи, а его комментарии действительно чёткие, ясные, твёрдые, но не оставляющие неприятного осадка в душе. Но это лишь моё мнение.

Знаешь, я всё больше и больше утверждаюсь в мысли, что мы сейчас занимаемся откровенной фигнёй и тупой пикировкой, которая ни к чему не приведёт, поскольку у нас с тобой совершенно противоположные точки зрения на то, что является предметом обсуждения. А посему предлагаю закрыть дискуссию. И каждый останется при своём мнении. Идёт?

P.S.: Вполне возможно, что автору нравится комментарий Rei_Zero. В таком случае я просто ерундой занимаюсь.

<
0
alexandr_ol добавил(а) этот комментарий 22 Июня 2009 в 23:06 #15 | Материал
alexandr_ol
Я тоже начну с конца и приду к началу.
Так как автор вообще не вмешивается в нашу дискуссию, то нельзя утверждать, что мы занимаемся ерундой. Кстати, всегда любил любые споры. По ним всегда можно понять, кто чего стоит, кто действительно тупо упирается в свой, как ему кажется, железный аргумент, а кто действительно способен на разностороннее общение и изменение своей точки зрения. Тебя я причилсил всё же ко вторым, хотя твоё мнение кординально и не изменилось за всё время нашей дискуссии.
"А посему предлагаю закрыть дискуссию. И каждый останется при своём мнении. Идёт?" Что ж, если такова ваша воля, то не могу ничего с этим поделать. Однако жаль. Такой спор приходится заканчивать.
По поводу комментариев Котетсу я с тобой согласен, но его я привел в пример не просто так. Я хотел показать, что никто не идеален. И тут уже не важно, вывели его из себя или он по жизни такой, может быть и у Рей проблемы какие, может быть у неё бзик такой: "нашла ошибку - нужно указать!" У всех свои тараканы в голове, с этим ничего не поделаешь. Вот я, к примеру, далеко не всегда оставляю хорошие и приятные комментарии. Иногда я читаю то, над чем все восхищаются, а самому так и хочется написать, что это ничего не стоит, грошь цена такому творению, да и писать его не стоило. Кстати, все без исключения свои "произведения" я отношу именно к таковым.
Опять я потерялся. Где же эта "отвратительная форма", используя которю Рей оставляет свои комментарии? Да, грубо и жёстко, с этим я не и спорить не стану, против лома нет приёма. Но почему же никто не хочет воспринять эту жёсткую критику как помощь? Почему всем так и охота встретить её в штыки? Ну, представим, добавит она двадцать строчек комментария, уделённые сюжеты, скажет автору, что где-то ей что-то даже понравилось, ну и что? От этого уменьшиться количество ошибок в тексте? Или сюжет резко шагнёт в гору? Или, возможно, автор сразу же изменит своё отношение к её критике? Нет! Во всяком случае, такого произойти не должно! Люди видят то, что хотят увидеть. Тот, кто ищет совершенствования, найдёт более полную и жсткую критику наиболее полезной. Не понимаю, почему я один так считаю. Неужели критика, в которой напрямую указывают на ошибки, не затрагивая более-менее неплохо проработанные моменты текста, настолько отвратительна?
Мой первый фик был в несколько раз хуже всего, что было после него. Я с радостью сам подпишусь на нём рядом с надписью "мусор". Несмотря на это, не могу с тобой не согласиться. Одно дело критиковать себя, другое - других. Признаю, Рей следовало быть чуть более... хм... "мягкой" в подбирании слов.
Я не супер автор и я это знаю. Я даже на просто "автора" не тяну, но любая критика для меня всё равно приветствуется. Одно дело, если бы мне написали "фуу... Гавно! Выпей яду!" - вот это та критика, на которую можно не обращать вообще никакого внимания. Но если те же слова объяснить, привести примеры из самого текста, который ими комментировали... Тогда другое дело. Даже самая жёсткая критика служит целям совершенствования исключительно.
Кстати, ты сказала, что конструктивная критика должна касаться не только ошибок, но и содержания. Не могу с тобой не согласиться, однако вот вопрос: разве все мы одинаковы? У каждого индивидума есть своё мнение, своя точка зрения. Может быть я не могу оценить содержание того или иного фика из-за пары, которую считаю невозможной или просто неприятной (те же Саске/Сакура, которые мне уже надоели), но я вижу море ошибок, а также кучу комментариев, в которых о них ни слова. Если оставлять полный комментарий, то я обязан кроме ошибок написать и про сюжет, моё мнение и т.п. Но ведь я не смогу! Ничего в моей душе автор, предположим, не колыхнул, но на ошибки то указать кто-то должен! Кстати, раз уж на то пошло, то разве типичный сюжет - это не ошибка? Те же фики про школу, хотя не спорю, с недавнего времени их стало меньше и стали они на уровень выше, часто вызывали у меня нежелание читать продолжение. В первую очередь именно из-за ошибок. Но никто на них не указывал. Крики "проду" были, а ошибки оставались незамечненными! И что в первой, что в десятой главе автор так и не знал, как правильно оформяется прямая речь... Прискорбно, а всё из-за чего? Из-за того, что слов пустых много, а реальной помощи автору - мало. Зато все комментарии автору нравились, он ходил счастливый! Разве это нужно? По мне так всё-таки указывание на ошибки лучше. Во всяком случае это полезнее. А уж для меня так это ещё и приятно. Значит, что комментирующий читал внимательно, ознакомился и вынес вердикт. Главное - внимание, а уж какое...
Что ж, насколько я понял, мы останемся при своих мнениях. Жаль, что так и не пришли к общему, но всё же рад, что удалось поспорить с образованным человеком.

Аз да, автор! Совсем забыл про вас! Удачи, творческого роста и поменьше ошибок!

<
0
qwertio добавил(а) этот комментарий 24 Июня 2009 в 21:35 #16 | Материал
qwertio
Ох, ладно, не буду спорить, в чём-то ты прав *скрип зубов XD*.
На этот раз не буду много расписывать, а только скажу, что я просто не люблю грубость. Даже сказанную, пускай, и с благими намерениями (о.О похоже, и такое бывает)
Вот)))

P.S.: Заметила одну забавную вещь: ты, Алекс, автор Melian, и, собственно, йа XD - три Скорпиона. Интересно, кто Rei_Zero по Знаку Зодиака?..

<
0
Melian добавил(а) этот комментарий 14 Декабря 2009 в 17:29 #17 | Материал
Мда, вот это коментарии. Итак начну поэтапно:
1. Этот фанф уже давно валяется в мусорном ведре
2. Я нача писать новый, совсем не похожий на этот, но выкладывать его пока не собираюсь
3. Спасибо тем, кто защищал мое "творение" в этом споре, однако я согласна с критиками: это моя худшая работа(вы еще оригинал не видели))).
<